{"id":14770,"date":"2023-03-16T17:12:53","date_gmt":"2023-03-16T17:12:53","guid":{"rendered":"http:\/\/race01.wp\/resources\/fabiola-fernandez-guerra-carrillo-debemos-entender-los-distintos-tipos-y-logicas-en-las-que-opera-el-racismo-porque-hay-bastante-confusion\/"},"modified":"2023-05-10T11:28:38","modified_gmt":"2023-05-10T11:28:38","slug":"fabiola-fernandez-guerra-carrillo-debemos-entender-los-distintos-tipos-y-logicas-en-las-que-opera-el-racismo-porque-hay-bastante-confusion","status":"publish","type":"resources","link":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/resources\/fabiola-fernandez-guerra-carrillo-debemos-entender-los-distintos-tipos-y-logicas-en-las-que-opera-el-racismo-porque-hay-bastante-confusion\/","title":{"rendered":"Fabiola Fern\u00e1ndez Guerra Carrillo: \u201cDebemos entender los distintos tipos y l\u00f3gicas en las que opera el racismo porque hay bastante confusi\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"

Washington DC, 16 de marzo de 2023.- <\/strong>A prop\u00f3sito de la reciente presentaci\u00f3n del libro Expresiones contempor\u00e1neas de los racismos en M\u00e9xico. Cuerpos, medios y educaci\u00f3n<\/em><\/strong>, el Instituto Internacional sobre Raza, Igualdad y Derechos Humanos (Raza e Igualdad) convers\u00f3 con Fabiola Fern\u00e1ndez Guerra Carrillo, directora de 11.11 Cambio Social e integrante del Colectivo para Eliminar el Racismo (COPERA), y quien es una de las autoras de los an\u00e1lisis que conforman el libro.<\/p>\n

En esta entrevista, Fern\u00e1ndez Guerra Carrillo se remonta a la primera campa\u00f1a que trat\u00f3 de colocar el tema del racismo en la agenda p\u00fablica del pa\u00eds. De esta forma, intenta graficar el \u201ccomplejo y denso panorama de las expresiones contempor\u00e1neas de los racismos de M\u00e9xico\u201d <\/strong>que se plantea en el libro, y hacer ver que el racismo es un problema estructural.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 el racismo identificado como un problema en la sociedad mexicana, tal como lo pueden estar la pobreza y el narcotr\u00e1fico? <\/strong><\/p>\n

En la \u00faltima d\u00e9cada, s\u00ed, cada vez se va posicionando m\u00e1s en la agenda p\u00fablica. En 2011 hicimos la primera campa\u00f1a a nivel nacional que se llam\u00f3 Racismo en M\u00e9xico<\/em>, con el Conapred (Consejo Nacional para la Prevenci\u00f3n de la Discriminaci\u00f3n), y hemos visto que a la fecha la cantidad de productos de comunicaci\u00f3n, de investigaci\u00f3n, as\u00ed como el movimiento de redes sociales mostrando una postura muy clara sobre anuncios o campa\u00f1as racistas, ha sido s\u00faper positivo. Todav\u00eda quedan much\u00edsimas cosas por hacer, pero s\u00ed se ha avanzado mucho. No te dir\u00eda que todo el mundo lo reconozca como un problema p\u00fablico, pero creo que much\u00edsimas m\u00e1s personas en la \u00faltima d\u00e9cada s\u00ed<\/strong>, as\u00ed que ha habido un posicionamiento sobre el tema. Tambi\u00e9n ha habido un trabajo de grupos de activistas, tanto de pueblos originarios como de poblaci\u00f3n afrodescendiente y afromexicana, que tambi\u00e9n han impulsado much\u00edsimo esta agenda.<\/p>\n

Junto a esta especie de despertar en la \u00faltima d\u00e9cada, en M\u00e9xico existen instituciones o mecanismos para combatir el racismo y la discriminaci\u00f3n racial \u00bfc\u00f3mo funcionan y que tan efectivo ha sido su trabajo hasta ahora?<\/strong><\/p>\n

Respecto a los mecanismos e instituciones que han impulsado el tema del racismo en M\u00e9xico, creo que hay un pendiente en la forma en que han trabajado. S\u00ed hay avances; sin embargo, en la parte de resoluciones administrativas o de resoluciones de sanciones puntuales, aparte de recomendaciones como las podr\u00edan hacer el COPRED o el Conapred o los distintos consejos que existen en los Estados de la Rep\u00fablica, la parte de la sanci\u00f3n todav\u00eda es uno de los pendientes, as\u00ed como tambi\u00e9n la incorporaci\u00f3n de la mirada antirracista en los Poderes.<\/p>\n

\u00bfPodr\u00eda describir c\u00f3mo es ese \u201ccomplejo y denso panorama de las expresiones contempor\u00e1neas de los racismos de M\u00e9xico\u201d, al cual se hace alusi\u00f3n en el libro? <\/strong><\/p>\n

Se habla de una complejidad sobre todo por la forma en la que se expresa. Por ejemplo, en este libro me parecen muy acertados los tres ejes con los cuales se aborda: cuerpos, medios de comunicaci\u00f3n y educaci\u00f3n. Cuerpos<\/em><\/strong> porque es el primer frente donde se habla de racismo, o sea, el cuerpo de las personas, ya sea que son racializadas de manera positiva logrando estar en un sistema que les favorece o que son racializadas de manera negativa siendo objeto de conductas racistas, es el espacio donde cruzan nuestras historias y donde se viven. El segundo punto es el de los efectos de los medios de comunicaci\u00f3n<\/em><\/strong> en la comunicaci\u00f3n racista y en la comunicaci\u00f3n antirracista. Esa es otra de las bases donde los discursos racistas, el racismo estructural, existe en la sociedad mexicana. Las l\u00f3gicas de operaci\u00f3n de ese racismo estructural han generado unas dimensiones del racismo que desde COPERA hablamos mucho, y son la dimensi\u00f3n emocional y la dimensi\u00f3n estructural, entonces c\u00f3mo estos medios de comunicaci\u00f3n generan un discurso p\u00fablico y aceptado, y muy dif\u00edcil de desaprender, sobre qu\u00e9 cuerpos son v\u00e1lidos y qu\u00e9 cuerpos no son v\u00e1lidos, a qu\u00e9 cuerpos podemos aspirar y a qu\u00e9 cuerpos no podemos aspirar. Y el tercer punto que tambi\u00e9n se aborda en el libro tiene que ver con la educaci\u00f3n<\/em><\/strong>, que en M\u00e9xico ha sido una educaci\u00f3n racista, y con la curr\u00edcula escolar, c\u00f3mo han sido estos contenidos, c\u00f3mo este mensaje de los medios de comunicaci\u00f3n de qu\u00e9 cuerpos son deseables y qu\u00e9 cuerpos no son deseables se traduce en el sector educativo a qu\u00e9 lenguas son deseables, qu\u00e9 implica hablar espa\u00f1ol y qu\u00e9 implica hablar tu lengua materna si eres de un pueblo originario, c\u00f3mo ha sido desvalorizado y c\u00f3mo se traduce en la p\u00e9rdida cada vez mayor del uso de las lenguas maternas.<\/p>\n

Las manifestaciones de racismo en M\u00e9xico podr\u00edan asociarse \u00fanicamente a la discriminaci\u00f3n en contra de poblaci\u00f3n ind\u00edgena \u00bfqu\u00e9 otros grupos \u00e9tnicos son discriminados en M\u00e9xico y que tan grave es la situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Aqu\u00ed en M\u00e9xico, en 2020, se hizo por primera vez el censo donde se incorpor\u00f3 la pregunta de autodescripci\u00f3n para personas negras afromexicanas o afrodescendientes, lo cual era un compromiso que ten\u00eda pendiente de realizar de acuerdo con la agenda internacional. A partir de este censo se pudo especificar claramente cu\u00e1l era el porcentaje de poblaci\u00f3n afrodescendiente que existe actualmente en el pa\u00eds, m\u00e1s o menos 2.5 millones de personas en M\u00e9xico se autodescriben como personas afrodescendientes. El tema es que el propio racismo ha tenido este proceso de invisibilizaci\u00f3n, tanto de pueblos originarios como de poblaci\u00f3n afrodescendiente debido a los procesos de mestizaje. Desde el colectivo COPERA se aborda mucho cu\u00e1l es la figura de este mestizaje, que bajo la idea de que estamos todes mezclades, no se profundiza dentro de esta mezcla, sino que invisibiliza a los pueblos originarios y a la poblaci\u00f3n afrodescendiente. Tambi\u00e9n est\u00e1 la parte que hay unas mezclas que son m\u00e1s favorables que otras, entonces ha habido toda una reconversi\u00f3n y todo un reposicionamiento, lento pero muy profundo, de un trabajo de base hecho por distintas organizaciones y tambi\u00e9n a nivel institucional, para el reconocimiento de la poblaci\u00f3n afrodescendiente en este pa\u00eds como otra de las poblaciones que existen aqu\u00ed y que obedecen al proceso hist\u00f3rico de la colonia, del colonialismo y de los efectos y las secuelas que tiene. Una cosa interesante en la campa\u00f1a de AfroCensoMX<\/strong><\/a>, que hicimos con el colectivo COPERA, la Fundaci\u00f3n W.F. Kellogg, Race and Equality (Raza e Igualdad) y el Colegio de M\u00e9xico, el Conapred tambi\u00e9n y varias organizaciones que se sumaron a la difusi\u00f3n de esta campa\u00f1a, fue una intervenci\u00f3n que se llamaba Jos\u00e9 Mar\u00eda y Vicente y obedece justamente a las figuras de Jos\u00e9 Mar\u00eda Morelos y Pav\u00f3n, quien escribe Los sentimientos de la naci\u00f3n,<\/em> que es uno de los instrumentos jur\u00eddicos que sirve de antecedente a la Constituci\u00f3n Pol\u00edtica mexicana, pero si analizas que la figura de Jos\u00e9 Mar\u00eda Morelos y Pav\u00f3n era una persona afrodescendiente, entiendes mucho m\u00e1s el contexto desde el cual escribe Los sentimientos de la naci\u00f3n<\/em>; y tambi\u00e9n Vicente Guerrero. Cuando t\u00fa vas a una papeler\u00eda, a Jos\u00e9 Mar\u00eda Morales y Pav\u00f3n lo ponen rosado y con chapitas; este proceso de blanqueamiento de la historia es irrisorio y tremendo, entonces el tomar conciencia sobre c\u00f3mo ha sido la historia y c\u00f3mo nos la van narrando en el papel que tiene la educaci\u00f3n respecto al racismo en M\u00e9xico, se ve c\u00f3mo se van interceptando todos los canales.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 espacios esperan que se ampl\u00ede la discusi\u00f3n sobre los racismos en M\u00e9xico? \u00bfQu\u00e9 resultados esperan a partir de la ampliaci\u00f3n de la discusi\u00f3n? <\/strong><\/p>\n

Mira, cuando hicimos esta campa\u00f1a para el Conapred tuvimos varios productos comunicacionales, y uno fue un video que fue El racismo en M\u00e9xico<\/em><\/strong>,\u00a0entonces eso fue una bomba que tuvo millones de vistas en YouTube. Mi tesis doctoral fue analizar los comentarios y analizamos alrededor de 7,250 comentarios, y para contestar la pregunta, lo interesante es que en estos 7,250 comentarios hubo solo uno que hac\u00eda referencia a la relaci\u00f3n entre el racismo y colonialismo en M\u00e9xico, ninguno hablaba sobre la relevancia de la participaci\u00f3n o intervenci\u00f3n del Estado en el racismo en M\u00e9xico. Adem\u00e1s hab\u00eda una disputa, que me parece muy interesante y que se retoma en uno de los ejes que abordamos en el libro, que hablaba sobre la escuela y hab\u00eda una confusi\u00f3n sobre cu\u00e1l es el papel de la escuela; por un lado hab\u00eda comentarios que se refer\u00edan a que les ni\u00f1es que aparec\u00edan en ese video contestaban as\u00ed porque no hab\u00edan ido a la escuela y no hab\u00eda sido educades, y por otro lado hab\u00edan comentarios que dec\u00edan \u201ccuando iba a la escuela me dec\u00edan Oaxaca, me insultaban\u201d, etc, entonces vemos c\u00f3mo no hay un acuerdo sobre realmente qu\u00e9 hace la escuela. Por cierto, creo que M\u00e9xico es el pa\u00eds n\u00famero uno en el tema de bullying<\/em> y si vemos qu\u00e9 tanto de este bullying<\/em> que sucede obedece a discursos racistas, ah\u00ed es uno de los lugares que me encantar\u00eda que se cambiara la mirada. La concepci\u00f3n argumental del racismo hace diez a\u00f1os obedec\u00eda, y yo creo que todav\u00eda a la fecha, a entender al racismo como una cuesti\u00f3n de una persona, de un grupo y no se entend\u00eda la dimensi\u00f3n estructural; cuando se habla de que la responsabilidad era de las madres y los padres de familia y de les ni\u00f1es, se est\u00e1 invisibilizando que vivimos en una sociedad racista donde a los 5, 6 a\u00f1os tu ya contestas qu\u00e9 mu\u00f1eco es bueno y qu\u00e9 mu\u00f1eco es malo aunque no sepas porqu\u00e9, pero entiendes c\u00f3mo es que funciona y opera la sociedad, qu\u00e9 se espera de la sociedad, nuevamente la relaci\u00f3n entre cuerpo, medios y educaci\u00f3n, qu\u00e9 es importante para la sociedad, qu\u00e9 cuerpos son v\u00e1lidos, d\u00f3nde hay que estar, qu\u00e9 es lo deseable y qu\u00e9 cuerpos no son los v\u00e1lidos, qu\u00e9 cuerpos no son a donde tenemos que centrar la atenci\u00f3n. Entonces me encantar\u00eda que esta conversaci\u00f3n se ci\u00f1era mucho en el sector educativo. Lo que quer\u00eda decir era que el proceso de c\u00f3mo se discut\u00eda la parte de academia y colonialismo y racismo era un comentario, entonces el puente de c\u00f3mo se entiende el racismo en una sociedad y la parte de las causas que lo origina siguen siendo muy lejano, entonces acercar m\u00e1s la parte acad\u00e9mica con la parte activista y la parte tambi\u00e9n social, hablar de este tema y de sus causas ese ser\u00eda otro de los puntos fant\u00e1sticos. Yo creo que otra de las cosas que va a cambiar el racismo en M\u00e9xico, como sucedi\u00f3 tambi\u00e9n con el tema del feminismo, son las conversaciones d\u00eda a d\u00eda que tenemos en casa, con nuestras amistades, los chistes, qu\u00e9 nos da gracia y qu\u00e9 nos deja de dar gracia, ah\u00ed es donde puedes ver los term\u00f3metros de una sociedad, cuando puedes ver que hay ciertos humores que son un lubricante social que da una permisividad de acciones y conductas en una sociedad y hay sociedades que no lo permiten, donde es como fuera de lugar, no es gracioso, y eso tiene que ver con un nivel de conciencia, con un nivel de discusi\u00f3n en el espacio p\u00fablico de hacia d\u00f3nde vamos. Otro de los lugares tambi\u00e9n ser\u00eda sin duda, y ya est\u00e1 sucediendo, son los medios de comunicaci\u00f3n; por un lado est\u00e1n todos los discursos de odio que las redes generan porque hay una parte impersonal cuando est\u00e1s atr\u00e1s de la computadora que te permite no ser pol\u00edticamente correcto y entonces ah\u00ed dices lo que piensas y lo que sientes, y es un term\u00f3metro tambi\u00e9n para entender qu\u00e9 est\u00e1 pasando con la sociedad; pero por otro lado ves a much\u00edsima gente joven que est\u00e1 tomando las redes para discutir teor\u00eda, pr\u00e1ctica y activismo con respecto al racismo en M\u00e9xico y con respecto al racismo en Am\u00e9rica Latina y en el mundo.<\/p>\n

M\u00e9xico es uno de los siete pa\u00edses de la regi\u00f3n que tiene un compromiso internacional para combatir el racismo y la discriminaci\u00f3n racial \u00bfQu\u00e9 acciones consideran clave para impulsar una agenda antirracista?<\/strong><\/p>\n

Creo que hay una parte de difusi\u00f3n y de discusi\u00f3n que todav\u00eda est\u00e1 pendiente; aunque el tema del racismo en el debate p\u00fablico tiene una mayor presencia de la que tend\u00eda hace 10 a\u00f1os, todav\u00eda es poca la participaci\u00f3n que se tiene. Creo que en parte de las dependencias p\u00fablicas tendr\u00eda que haber, as\u00ed como se incluye la perspectiva de g\u00e9nero en varios protocolos, una perspectiva antirracista<\/strong> como parte de sus protocolos, pero para ello tendr\u00eda que haber tambi\u00e9n una claridad incluso conceptual sobre a qu\u00e9 nos referimos cuando se habla de racismo, la diferencia entre racismo y clasismo. Hay varias cosas que todav\u00eda quedan medio confusas en la esfera p\u00fablica y que son importantes de especificar con toda su claridad, todav\u00eda la parte de formaci\u00f3n, que es lo que hacemos bastante en el colectivo COPERA, es uno de los puntos que sigue siendo esencial. Por parte del Estado se tienen que abrir espacios para que esa formaci\u00f3n y esa capacitaci\u00f3n se de en todas las instancias. Digo cursos de capacitaci\u00f3n en los tres Poderes sobre qu\u00e9 es el racismo, cu\u00e1les son los efectos y las l\u00f3gicas en las que opera, experiencias vividas en Am\u00e9rica Latina, entender muy claramente la diferencia entre un racismo segregacionista como es en Estados Unidos y el tema del mestizaje en M\u00e9xico y Am\u00e9rica Latina, o sea entender tambi\u00e9n los distintos tipos y l\u00f3gicas en las que opera el racismo porque hay bastante confusi\u00f3n. Tambi\u00e9n la curr\u00edcula escolar, creo que es otro de los lugares donde se podr\u00eda bajar la pol\u00edtica p\u00fablica, irla bajando desde el compromiso internacional, tratados internacionales, c\u00f3mo se aterriza en instrumentos en M\u00e9xico a partir de las instancias que aqu\u00ed existen para el trabajo y la visibilizaci\u00f3n del racismo para que forme parte de las estructuras del Estado en t\u00e9rminos de capacitaci\u00f3n y de implementaci\u00f3n de distintos protocolos. Y por otro lado est\u00e1 la parte de las organizaciones y de la sociedad y de los pueblos originarios y pueblos afrodescendientes que tienen much\u00edsimo que decir al respecto, as\u00ed como el cuestionamiento que tenemos que hacer a nivel colectivo sobre c\u00f3mo estamos con respecto a ese tema en M\u00e9xico y cu\u00e1les son los costos que tenemos como sociedad mexicana con respecto al racismo.<\/p>\n

—<\/p>\n

El libro Expresiones contempor\u00e1neas de los racismos en M\u00e9xico. Cuerpos, medios y educaci\u00f3n<\/em>, fue coordinado por Juris Tipa, Sa\u00fal Velasco Cruz y Uriel Nu\u00f1o Guti\u00e9rrez, y cuenta con los aportes de Fabiola Fern\u00e1ndez Guerra Carrillo, Elsa Mu\u00f1iz, Alejandra Ram\u00edrez L\u00f3pez, Carl Winston Jones, Rodrigo Z\u00e1rate Moedano, Cristina Masferrer Le\u00f3n, Miguel \u00c1ngel Paz Frayre, Juris Tipa y Sa\u00fal Velasco Cruz.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Washington DC, 16 de marzo de 2023.- A prop\u00f3sito de la reciente presentaci\u00f3n del libro Expresiones contempor\u00e1neas de los racismos en M\u00e9xico. Cuerpos, medios y educaci\u00f3n, el Instituto Internacional sobre […]<\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":14771,"parent":0,"menu_order":0,"template":"","format":"standard","categories":[1154,1166],"resources_country":[1197],"resources_language":[],"resources_audience":[],"resources_format":[],"resources_topic":[],"resources_year":[],"class_list":["post-14770","resources","type-resources","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-espanol","category-mexico","resources_country-mexico-es"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources\/14770","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources"}],"about":[{"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/resources"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14771"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14770"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14770"},{"taxonomy":"resources_country","embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources_country?post=14770"},{"taxonomy":"resources_language","embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources_language?post=14770"},{"taxonomy":"resources_audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources_audience?post=14770"},{"taxonomy":"resources_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources_format?post=14770"},{"taxonomy":"resources_topic","embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources_topic?post=14770"},{"taxonomy":"resources_year","embeddable":true,"href":"https:\/\/raceandequality.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/resources_year?post=14770"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}